VAX / ANTIVAX

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1942
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1988 poděkování
Dostal poděkování: 1888 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Jan.Hrubes píše: 24 lis 2021, 22:06

To se tady rozjelo vlákno na sbírání dezinfo článků?
Proč ne, ale můžeme ho přesunout někam jinam, než do této sekce fóra?

Pravidla fóra:
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast

Prosím, odmoderovat, ideálně do podpalubí, díky.

A Ty jsi nějakej nadčlověk, že nás se slušnou demokratickou diskusí posíláš do dev null, šmudlo?

Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2133
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Hostuje: KS Praha
Dal poděkování: 12318 poděkování
Dostal poděkování: 5454 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Oznámení moderátora:

Vlákno přesunuto do vnitrostranické diskuse, fórum Zjišťování názorů členů slouží k zakládání orientačních anket.

OFFTOPICNe, Josefe, není třeba být nadčlověkem k dodržování pravidel fóra.
Zároveň prosím diskutující, aby popřemýšleli, jestli neduplikují vlákna, mám pocit, s za poslední týden je tohle tak desáté, co se na téma očkování proti COVIDu objevilo.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, David.Novak, Jaroslav.Kucera

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Miroslav.Sedlar
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 19
Registrován: 16 črc 2020, 19:22
Profese: Front-end developer, programátor, kodér
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Miroslav.Sedlar »

David.Novak píše: 23 lis 2021, 23:37
Miroslav.Sedlar píše: 23 lis 2021, 23:31
David.Novak píše: 23 lis 2021, 14:25

Jak moc se podílí věková skupina 0-34 na zahlcení nemocniční péče, že je i na ni aplikován argument o společenské odpovědnosti vakcinace?

Chceš to procentuálně, nebo v absolutnich číslech? Za období, nebo aktuálně?

Už je to vyhledané výše, ale pokud bys měl přesnější čísla, která by se nemusela odečítat z grafu, pak by se hodilo:
A) poměr v celkovém počtu hospitalizovaných aktuálně
B) poměr hospitalizovaných v této věkové skupině na celkovém počtu nakažených ve stejné věkové skupině, za celou dobu (nebo jiné delší časové období)

ok, sice mám analýzu pouze hospitalizací, ale můžu tam přidat i testy.. a udělat nějakej graf, nebo jen ta čísla. Jak to budu mít, prcnu to na tuto adresu: https://sedlar.org/covid.php a napíšu Ti soukromou zprávu, takže už to tady nebudu řešit. Snad se k tomu dostanu o víkendu.
Mirek

Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav.Sedlar za příspěvky (celkem 3):
David.Novak, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1808
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 524 poděkování
Dostal poděkování: 2479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Hynek.Kliment píše: 21 lis 2021, 19:34

Jak je možné jedním dechem deklarovat extrémně liberální postoj například k LGBTQ aktivitám a zároveň se účastnit dehonestace tzv. Antivax, kdy neočkovaní se stávají oficiální vrstvou „nepřátel lidu“, proti nimž lze libovolně štvát v médiích?

To je paradox jenom zdánlivý. Protože "liberálové" deklarují extrémně liberální postoj například k LGBTQ aktivitám a zároveň se (radostně) účastní dehonestace tzv. homofobů či transfobů. Takže opravdu nic nového ani překvapivého.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Hynek.Kliment
Uživatelský avatar
Hynek.Kliment
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 79
Registrován: 09 led 2018, 17:08
Profese: kreativec
Bydliště: Hranice
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Hynek.Kliment »

Nechci vám do toho kecat, ale znovu opatrně připomínám, že se snažím podnítit pouze tiché zamyšlení jednotlivců, nikoliv hromadnou přestřelku "odborníků na virologii" :-) Jsem už velkej kluk a chápu, že "potrefená husa kejhá" a "kdo chce psa bít, hůl si najde", ale také rád naivně věřím, že se někdo opravdu podívá ráno do zrcadla a řekne si: "tak tudy ne, kámo" :-)

...GUERRERO DE LA VIDA...
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31539
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31778 poděkování
Dostal poděkování: 26751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Petr.Vileta »

Hynek.Kliment píše: 26 lis 2021, 12:26

naivně věřím, že se někdo opravdu podívá ráno do zrcadla a řekne si: "tak tudy ne, kámo" :-)

Koukám ráno do zrcadla a říkám si, je ti 65, teď na to dokonce i vypadáš. Za hodinu, až se rozhejbeš a úplně probereš, budeš možná vypadat o něco líp, ale pořád ti bude 65 a když už máš ty dvě dávky a neumřel jsi na to, ani covid si tě ještě nenašel, zajdi si i na tu třetí, čtvrtou, pátou ... :D

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23594
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32802 poděkování
Dostal poděkování: 26055 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Nemám čas se ráno dívat do zrcadla, pardon.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta

člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Jaroslav.Toman
Člen KS Praha
Příspěvky: 3
Registrován: 13 pro 2020, 12:28
Profese: programátor AS400
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VAX / ANTIVAX

Příspěvek od Jaroslav.Toman »

David.Novak píše: 23 lis 2021, 22:45
Jaroslav.Toman píše: 23 lis 2021, 20:59

Neočkovaný z věkové skupiny 0-34 může nakazit někoho ze skupiny 80+.
To bylo jednou z mých motivací, proč nechat se očkovat, a stále je motivací, proč nosit respirátor, i když mě to nebaví.
Konkrétně vůči tchyni (80+) máme celá rodina zvýšenou opatrnost.

Očkovaný může být stejně tak infekční. Akorát, že nemáš nikde kvantifikované jak moc je infekčnost omezena působením očkování a po jak dlouhou dobu. To protože je to silně individuální a zároveň dlouhodobá data neexistují.
Nicméně nyní se doporučuje přeočkování již po 5 měsících. Tedy připouštíme, že efektivita vakcíny po 5 měsících u některých jedinců značně klesá. Jestli je s tím spojený i pokles ochrany před
infekčností, to je otázka.
Je možné, že u některých jedinců ta ochrana trvá déle, ale jak se říká, řetěz je tak silný, jak silný je jeho nejslabší článek. Pokud budeme počítat "bezpečnost" jedince po vakcinaci, pak musíme vycházet z těch případů, kdy ochrana před infekčností trvala kratší dobu. Současný stav, kdy je očkovaný považován za bezinfekčního i 10 měsíců po podání druhé dávky, je zdravotnicky iracionální.

Tedy, společenská motivace očkování jakožto ochrany před infekčností očkovaného jedince, je velmi vrtkavá a měla by být omezena jen po dobu skutečně prokázaného efektu vakcinace. Jako argument pro povinnou vakcinaci u osob, kde riziko hospitalizace je v řádu promile z celkového počtu nakažených v dané skupině, ... to už si každý musí odpovědět sám, nakolik ctí liberální zásady.

Petr.Vileta píše: 23 lis 2021, 22:34

Ale kdyby tam nemuselo být těch 8% mladých, protože se nechali naočkovat a covid vyléčí doma paralenem (nadsázka), tak by to pomohlo.

Skutečně? Nutit povinnou vakcinaci pro 4 miliony osob s velmi nízkým rizikem hospitalizace a úmrtí, když mohu dosáhnout o dost lepšího efektu, když se zaměřím na dokončení vakcinace a ochranu ohrožené skupiny = seniorů 70+? To nemá se společenskou odpovědností nic společného. To je pokračování střetu generací jak ho nastavil bureš...

Ondra.kl píše: 23 lis 2021, 20:54

Jak moc? Tezko rict, protoze to dela neprimo rozsirovanim nemoci.

Šíření nemoci není otázkou vax vs. antivax, ale otázkou dodržování opatření jako social distancing, omezení sdružování osob, identifikace infekčních (tedy i očkovaných) testováním, atd.
Zejména je potřeba osobní zodpovědnost tato opatření dodržovat.
Máme přes 60 % očko., ale trend šíření nemoci horší jak minulou zimu. Jestli toto není důkaz o tom, že očkování není samospásné, pak už nevím co... Nebo to dokázali tak efektivně rozšířit neočkovaní, kteří mají (resp. měli) povinnost se testovat před vstupem kamkoliv?

Lépe snížit očkováním infekčnost o třeba o 30% (to jsem si vycucal z prstu), než neočkováním o 0%.
I 1% je lepší než 0%.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Toman za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta, Jaroslav.Kucera

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“