Zpětná vazba - Janka Michailidu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Jsem spokojený*á s tím, jak Janka Michailidu vykonává svoji/e funkci/e

Ano

43
62%

Spíše ano

11
16%

Nevím

3
4%

Spíše ne

4
6%

Ne

8
12%
 
Celkem hlasujících: 69 - Celkem hlasů: 69

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31031
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31133 poděkování
Dostal poděkování: 26241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.Polak píše: 12 zář 2021, 20:15
  • Janka Michailidu: Hold my beer....

Ta moje angličtina :roll: To je něco jako "To mi podrž kurs"? :?

Janka.Michailidu píše: 12 zář 2021, 21:16

Bacha na to.. Janka není Piráti. :)

Tak teď už jsem totálně v pr...ášilech. Každý Pirát je vysílač, tedy každý Pirát je Piráti. Tedy pokud ve slově vysílač nemám mylně L místo R. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michael.Polak
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3803
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Michael.Polak »

Ty víš, že radši podpořím potravinovou soběstačnost podle tebe, než podle Babiše a Agrofertu (i když nejspíš ze všeho by u mě měla podobu, že na kole či příměstským autobusem vyrazím do Brd na borůvky, což ostatně dělám i tak).

Současně bych tě i v PSP nebo v nějaké vyšší funkci u Pirátů viděl docela rád. Ale prostě ten jazyk, kterým komunikujeme, si budeme muset ujasnit. Přinejmenším proto, že různými našimi výstupy prostě cílíme na naprosto nekompatibilní voličské skupiny.... na jednu stranu machrujeme korporátním newspeakem, já mám v mailu pozvánku na povolební "teambuilding", ty tu zase vedeš nějaký "struggle" (ono je to chytré, protože "usilování" není "boj" ve smyslu "fight")... z politického jazyka Pirátů je hodně cítit, že jde o profesionály, kteří často prošli korporátem a jsou tím poznamenáni, současně se ale trochu ztrácíme.

Chci říct, možná kdybychom se dokázali domluvit, jak budeme mluvit, tak možná ušetříme ty peníze za mluvčí, co to pak musej vysvětlovat veřejnosti :-)

604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3803
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše: 12 zář 2021, 21:56

Každý Pirát je vysílač, tedy každý Pirát je Piráti. Tedy pokud ve slově vysílač nemám mylně L místo R. ;)

Takhle to bylo dřív. Teď je už jiná doba. Teď jsi vysílač jen když si tě na to Piráti najmou (a nebo když ti díky mRNA vakcíně vyroste anténa z prdele, jako Cartmenovi v South Parku)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 417
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Sběrač funkcí
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 988 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Jan.Mares »

Michael.Polak píše: 12 zář 2021, 09:28
Jan.Mares píše: 12 zář 2021, 02:17

Žádná socio-ekonomická teorie v praxi v zásadě nefunguje. Moudra honimírů Hayeka a Misese o "čistém kapitalismu" se realizovali jen v Pinochetově Chile, s očekávanými výsledky (popravy, fašismus, koncentráky pro odpůrce). A myšlenky konzervativních intelektuálů, kteří chtěli očistit společnost od marxismu a nánosu modernity se zase realizovali v Salazarově Portugalsku, frankistickém Španělsku a dalších. Mimochodem stavovské Portugalsko na tom před zrušením toho systému bylo hůř, než socialistická Albánie.

A současnej neoliberální systém (kterej se pro jistu zaštiťuje "ne-ideologií") si zase neumí sám o sobě poradit s faktem, že trh neexistuje ve vákuu, ale na planetě s nějakým finitním počtem vzácných zdrojů a s ekosystémem, který se dá snadno rozjebat.

Já si taky samozřejmě myslím, že Pinochett není zrovna následováníhodný vzor pro liberálně demokratické společnosti, i když do srovnávání Portugalska a Albánie bych se pouštěl nerad - Albánie určitý čas prosperovala, protože si z ní udělala jakousi evropskou mini-kolonii maoistiká Čína, a ve chvíli, kdy se sama přeorientovala na víceméně kapitalistický, konzumní růst, začala zcela izolovaná Albánie opravdu intenzivně upadat, a myslím, že ty scény z venkovské Albánie z 80tých let by se v Portugalsku našly stěží, v jakékoliv fázi.

Co se týče toho mýtického "neoliberalismu", tak ho pokládám obecně za dost nešťastný termín, který kdyby nevznikl, tak dnes konzervativci nešermují podobně nesmyslným "neomarxismem" (jistě - už Karel Neomarx hlásal, že proletariát by měl jezdit do práce na kole a tím svrhnout buržoazii). Každopádně, bylo by zajímavé zjistit, kolik Pirátů se identifikuje když ne jako "buržoazie", tak apoň jako "maloburžoazie" - viz moje signatura. Podle mě jsme buržoazie a měli bychom na to být hrdí - ne si to nechat od komunistů vyčítat.

Tos toho Marxe moc nečet. Buržoazie není nějakým inherentním nepřítelem dělnictva, však taky Marxové a Leninové a Kautští a Luxemburkyně byli bodří měšťáci. Navíc Češi svoji třídní identitu a majetkovou situaci dlouhodobě nadhodnocují, za střední třídu se považujou lidi, kteří by v případě výpadku příjmů na měsíc už končili pomalu na ulici.
A prekariát a nabobtnalý nízkopříjmový sektor nám tu utěšeně roste a spousta jeho příslušníků se taky považuje za podnikatele a dobrodruhy kapitalismu, protože dělaj na dohodu a ne jak lůzři v pracovním poměru.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Michael.Polak, Michaela.Nepejchalova, Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal, Marek.Necada
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3803
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Michael.Polak »

Jan.Mares píše: 13 zář 2021, 04:21

Tos toho Marxe moc nečet. Buržoazie není nějakým inherentním nepřítelem dělnictva, však taky Marxové a Leninové a Kautští a Luxemburkyně byli bodří měšťáci.

Speciálně pro tento případ se hodí obligátní:
https://twitter.com/existentialcoms/sta ... 3111517185

Marxův Kapitál zmiňuje buržoazii pouze 37x, ale 268x mluví o lnu. (v zásadě to vypadá, že reální komunisté toho o lnu moc nevěděli, tak se soustředili spíš na menšinové části díla a založili VÚML, aby proletariátu vysvětlili, že ty pasáže o lnu se mají přeskakovat :-)

(V tomto musím Janku pochválit pokud jde o ten kompost.. já jsem velký fanoušek kompostu, musím říct, i když mě k tomu asi vedou spíš maloburžoazně centristické sklony k mystickému propojení s přírodou, hmmm)

Jan.Mares píše: 13 zář 2021, 04:21

Navíc Češi svoji třídní identitu a majetkovou situaci dlouhodobě nadhodnocují, za střední třídu se považujou lidi, kteří by v případě výpadku příjmů na měsíc už končili pomalu na ulici.
A prekariát a nabobtnalý nízkopříjmový sektor nám tu utěšeně roste a spousta jeho příslušníků se taky považuje za podnikatele a dobrodruhy kapitalismu, protože dělaj na dohodu a ne jak lůzři v pracovním poměru.

Tohle jsou samozřejmě věci k zamyšlení, nicméně to, čím je tenhle stav nahrazován, se mi taky příliš nelíbí (nebudu zacházet do podrobností). V zásadě si nemyslím, že to je úplně specialita Čechů, no ale ok teda.

Navíc ti nízkopříjmoví mají pravdu, protože často makají sice za málo, ale pořád jsou v plusu - makají pro lidi, kteří mají akorát dluhy, a ačkoliv se vidí za podnikatele, jsou v čistém mínusu (no ale zato to auto, ve kterém jezdí!! a boty!). (ekonomicky řečeno: kritizuješ lidi, kteří aktiva nemají, tzn. "reálný proletariát" - ale pak jsou zde ještě lidi, kteří svoje aktiva nadhodnocují a jiní jim to věří... já uznávám chudé podnikatele, kteří podnikají hlavou, ale trochu mám problém s podnikateli, kteří mají "gule"...)

Co teda přesně uděláme s tím "třídním strugglem" v 21.století? Nešlo by místo "neoliberalismu", což je podle mě pojem fakt naprd a v Pirátopedii bychom ho měli vykázat do patřičných mezí spolu s neomarxismem (a když jsme u toho, neonacisté jsou v té stavbě koncentračních táborů taky zoufale neefektivní, nemluvě o bombardování Londýna). Co kdybych začali používat pojmy jako "globální industriální konzumní společnost"? Ta ovšem není post-ideologická... naopak, nabídka na trhu ideologií je daleko širší, než byla kdy v minulosti, jestli mi rozumíš.... lze si vybrat naprosto cokoliv...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Martin.Martin, Petr.Vileta
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23262
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32429 poděkování
Dostal poděkování: 25654 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Petr Vileta není Piráti

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Martin.Martin, Michaela.Nepejchalova, Jan.Mares, Dominika.Michailidu
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3803
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Michael.Polak »

Ve skutečnosti, Janka i Petr Vileta jsou Piráti. Petr Vileta byl vysílač striktně nekomerčního Fidonetu ještě předtím, než vznikl veřejný český Internet - natož nějaká Pirátská strana. Takže ty myšlenky jsou vlastně stále stejné.... mít platformu, na které lze spolu komunikovat a následovat autority, které si lidé sami vyberou - ne autority, které jsou pevně dané a neodvolatelné. Jestli to zklouzne víc k podobě diskuzního fóra - podle mě hlavního média 21.století, důležitějšímu, než třeba noviny - nebo rovnou k podobě politické strany s nějakým programem, to už je pak volitelné - ale podstatné je, že Piráti jsou strana nejvíce zakořeněná v online komunitách... i když samozřejmě vnitřní strana má pochopitelně tendenci se od jakékoliv závislosti na online komunitě oprostit a směřovat více k profesionalizaci.

Plzeň byla vždycky trochu víc doprava, no. Už za Husitů, řekl bych...

Faktem je, že já Janku nekritizuju, hlas jsem jí dal, její styl mi baví, dokonce mi nevadí, že jsem TA bytost Celostátního fóra (zřejmě ne TEN bytost :-) Přijde mi to jako celkem zábavná hra. Jenom prosím Janku, aby nám úplně nerozbíjela kapitalismus, protože by se třeba ještě na něco mohl hodit...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Petr.Vileta
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23262
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32429 poděkování
Dostal poděkování: 25654 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(je Pirát =/= je Piráti.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Jan.Hora, Janka.Michailidu
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3803
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Michael.Polak »

Vojtech.Pikal píše: 13 zář 2021, 22:41

(je Pirát =/= je Piráti.)

No jasně, ale byla to Janka, která použila spojení "Pirátský struggle proti kapitalismu". Sice na rozdíl od Petra jsem trochu jiná generace a asi chápu, že Janka neplánuje znova pověsit další Miladu Horákovou, ani obnovovat gulagy... uvedu příklad, možná trochu přestřelenej: jak by ses tvářil na člověka, který by ti sice tvrdil, že on tentokrát nechce žádný holocaust a tudíž není nacista, ale s tím, jak židi ovládají světový finanční systém, fakt nesouhlasí a bojuje proti tomu. Pravděpodobně by se ti s takovým člověkem moc mluvit nechtělo....

Janky struggle proti téměř čemukoliv je ok, ale problém je, že když mluví o Pirátech, o tom, že je něco "Pirátské", tak by měla mluvit o něčem, na čem je fakt nějak dostatečně většinová shoda. V tomhle se zřejmě třeba lišíme v tom, že někdo třeba pokládá transparentní veřejný sektor za natolik zásadní a s takovou konkurenční výhodou oproti ostatním formám uspořádání společnosti, že tím pádem automaticky přijde nějaká revoluce a de-facto to už kapitalismus nebude. Já naopak "transparentní kapitalismus" vidím jako nějakou reformu kapitalismu, která nakonec soukromý sektor posílí stejně jako veřejný - protože nakonec postupy, které se osvědčí ve veřejném sektoru, ten soukromý nejspíš okopíruje. Např. pokud by se družstevní podnikání stalo konkurenceschopné centralizovanějším formám vlastnictví, tak to pro mě teda pořád je kapitalismus. Stejně tak postupy, které vymýšlíme pro soukromý sektor, můžou zachránit spoustu domů vlastněých SVJ před vytunelováním - "postaví se míň výtahů".

Tzn. nejde tu podle mě úplně o spor "umírnění" vs. "radikální" Piráti nebo o to, jestli revolce bude násilná či nenásilná. Celá teorie volného trhu je o možnosti dělat "racionální rozhodnutí" - jenže racionalita se dnes, mj. i možnosti strojového zpracování dat, posunula na úplně jinou úroveň a znamená něco jiného. Naprostá většina rozhodnutí, která jako fyzické osoby děláme, jsou rozhodnutí emocionální (třeba proto, že nás někdo hezky osloví :-) jako "přemilé bytosti") Otázka srozumitelnosti struktur, kterými jsme obklopeni, je pro kapitalismus naprosto zásadní. (Ne náhodou liberalismus ve své první fázi přinesl rozmach nacionalismu, protože lidi zjistili, že podle nových pravidel a dohod jsou schopni nejlépe fungovat s lidmi, se kterými mluví stejným jazykem na úrovni rodilých mluvčích - v předchozí éře merkantlistického kapitalismu to nebylo tak důležité, protože pracovní a technické postupy byly většinou jednoduché, šlo je okoukat, nebylo je nutné dokumentovat písemně, věda jako taková v podstatě neexistovala, a na tržišti se šlo domluvit rukama nohama, případně to očichat, jestli to není zkažené, apod.)

Celý tenhle spor je sporem o jazyk, kterým budou Piráti mluvit a bude něco znamenat. Zatím nás baví genderová subverze (to Pirátstvo) a vymýšlení šílených zkratek za které by se nestyděla NASA (např. SOVA je fakt chytrá, a řada dalších zkratek je aspoň vtipně blbá). V něčem vidím v mediálním výstupu směrem k veřejnosti tu jasnou levicovost, zejména to tuším u Ivana - když použije slovo "kupčení", ten hraje na city levicových voličů (možná je to dobře)... ale současně se to tváří starosvětsky, takže projev pak působí "konservativně: :-). Jistě, potřebujeme nějaké označení pro obchod, který není úplně fér... ale současně, od veřejného sektoru na jednu stranu očekáváme, že ponese nějaká rizika, na druhou stranu, když přijme rizika, která jsou jiného druhu, než sázka v loterii a skutečně je to takové riziko, za které já třeba skutečné podnikatele obdivuju, že ho nesou - představme si třeba ty veřejně vypsané soutěže, kdy by fakt firma něco vyvíjela a vynalézala, ale na státní/veřejný grant by dosáhla, až když by se to fakt povedlo vynalézt - tak by mělo existovat označení pro tohle riziko, které nebude negativně citově zabarvené. Možná "kupčení" znamená jakýkoliv netransparentní obchod, nevím. Mezi transparentní a netransparentní směnou je nebetyčný rozdíl - trh předpokládá jistou míru transparentnosti, pokud nevím, za jakou cenu obchodují ostatní, není to ani trh, podle mě.....

Prostě cítím potřebu nějakého vývoje jazyka, kterým by šlo popsat nové situace, které v téhle době vznikají - jak na trhu obecně, tak na trhu, kde se potkává veřejný sektor se soukromým a tedy o kterém mluví politika. Použití "struggle" místo militantnějšího fight/kampf/boj mi třeba přijde dobré a demokratické. V čem máme trochu problém je, jak tyhle anglicismy přeložit do češtiny... je fakt, že taky v IT pořád něco "downloadujeme" a "upgradujeme" a česká slova pro to buď nemáme, nebo působí vtipně, nebo jsou to sama o sobě přejatá slova (třeba "aktualizace" není oproti "upgradu" žádná výhra... ovšem "povýšení" by znělo komicky...) a aktivismus je dnes podobně mezinárodní fenomén, jako IT, apod.

Jako svůj příspěvek pro kampaň vidím ne to, že bych někde pobíhal po ulici s letáky, protože tuhle fázi už mám prostě nějak za sebou a jsem na to asi moc strejc (až skoro páprda)... ale v tom, že budu mluvit o tom, jak působí na veřejnosti to, jak mluvíme a budu taky poukazovat na to, jak se mluví o nás. Myslím, že mám lepší schopnost zpětné vazby, než ti Piráti, kteří se do politiky ponořili až po uši a vlastně začínají být obklopeni celou to mašinérií na rozhraní veřejného a soukromého sektoru, ať už jsou to jiní politici ze stejné nebo jiné strany, nebo kariérní úředníci, nebo třeba zaměstnanci mediálních agentur a novináři. Podle mě smyslem toho, že politické strany mají nějaké členy je třeba i to, že tahle skulinka mezi světy, které by se od sebe snažily skoro neprodušně izolovat, vůbec existuje... když přijde zpětná vazba v podobě výsledků voleb, je větišnou už pozdě....

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Petr.Vileta
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31031
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31133 poděkování
Dostal poděkování: 26241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpětná vazba - Janka Michailidu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dnes mi to padlo do oka ;)
Terorizoval celé Peru. Šílený maoista nařizoval zabíjení, sám mrtvolu nikdy neviděl

článek píše:

Jeho prvními stoupenci byli studenti a doktorandi na univerzitě v Ayacuchu ...

Jeden by si pomyslel, vzdělaní lidé, ti přece nemohou podlehnout nějaké vyšinuté ideologii a dokonce v jejím jménu páchat násilí, jenže ne. Vzdělání před blbostí nechrání. :) Někdy se mi dokonce zdá, že čím vzdělanější člověk je, tím je naivnější. :D

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zpět na „Zjišťování názorů členů“