Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Podporujete zavedení vakcinačních pasů a zavedení výhod pro očkovanou část obyvatel (viz níže)?

Ano podporuji
12
39%
Ne nepodporuji
16
52%
Zdržuji se
3
10%
 
Celkem hlasujících: 31 - Celkem hlasů: 31

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22794
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 31728 poděkování
Dostal poděkování: 24664 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Hele, mezinárodní očkovací pas existuje a pro vycestování do některých zemí prostě musíš být očkován nebo sebou nepřevážet žádný biologický materiál (včetně sezamového chleba, třeba.)

Možná se svět změnil, a exotický nakažlivá smrtelná choroba je teď všude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Petr.Vileta, Yossi, Vit.Jurasek
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30261 poděkování
Dostal poděkování: 24576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše:
07 úno 2021, 12:19
Hele, mezinárodní očkovací pas existuje a pro vycestování do některých zemí prostě musíš být očkován nebo sebou nepřevážet žádný biologický materiál (včetně sezamového chleba, třeba.)
Pravdu máš, to jsem nevěděl. Ale Covid-19 tam není.
https://www.ockovacicentrum.cz/cz/nemoci
V tom případě nevím, co řeší EU. Stačilo by to tam přece přidat.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4462
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 16723 poděkování
Dostal poděkování: 3209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Robert.Magni »

Vojtech.Pikal píše:
31 led 2021, 20:44
Naopak helma pro pracující na stavbě třeba povinná je.

Což ovšem neznamená,že je to dobře. Kýbl na škebli působí víc škody,než užitku. Hovadina vymyšlená od stolu idioty.
Ale to je na jinou debatu
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2086
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1976 poděkování
Dostal poděkování: 3089 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Ales.Sura »

Vojtech.Pikal píše:
07 úno 2021, 12:19
Hele, mezinárodní očkovací pas existuje a pro vycestování do některých zemí prostě musíš být očkován nebo sebou nepřevážet žádný biologický materiál (včetně sezamového chleba, třeba.)
Možná se svět změnil, a exotický nakažlivá smrtelná choroba je teď všude.
Trochu se už v tomto vlákně opakuji, tak to ještě jednou zkusím, ale vyjadřoval jsem se k tomu u třeba tady.
Je pravda, že očkování je pár exotických zemí povinné. Pokud by to někoho zajímalo konkrétně tak se podívejte sem. Jedná se o 15 velmi exotických zemí z celkového počtu 171 zemí.
A ruku na srdce. Naprostá většina lidí to nikdy nepotřebovala.
Ale nastiňovaná situace vakcinačními pasy má zcela jiné rozměry. Vypadá to, že člověk potencionálně bez očkování nepřejede jakékoliv hranice a/nebo nebude moci létat. Navíc s to může týkat i dalších aktivit - návštěvy kina, divadla, sportovních utkání, restaurace, atd. A to se naopak týká skoro každého.
Obecně nemám s očkováním problém. Nechával jsem si dávat i vakcíny, které jsou při cestování na seznamu doporučených vakcín. Ale v tomto případě se jedná o dlouhodobě vyzkoušené vakcíny. Měli bychom se zamyslet jestli chceme na lidi skrze vakcinační pasy vyvíjet další tlaky v současné situaci, kdy je důvěra v politická rozhodnutí a politiky obecně na bodu mrazu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Robert.Magni
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4118
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 8018 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ales.Sura píše:
06 úno 2021, 19:28
Mikulas.Peksa píše:
31 led 2021, 15:38
Já jsem velmi příznivcem toho, aby platilo pravidlo "s občankou státu EU smíš přejet vnitřní hranici EU a nepotřebuješ další bumážku schvalovanou místní vládou". Zároveň vnímám, že proti takovému požadavku vždy vyskočí legie "obránců suverenity" a označí mě za neomarxistu.
Měj jsem pocit, že to je normální stav. Ostatně volný pohyb osob v EU byl jedním z hlavních argumentů kampaně pro vstup do EU. Nedokážu si moc představit člověka, který by tě za to kritizoval, protože toto je jedna z výhod, kterou řadový občan přímo pociťuje. Pokud se ovšem bude pohyb osob omezovat podle stavu očkování, tak tato "výhoda" může vzít rychle za své a ve finále na tom lidi mohou být ještě hůř než dříve - viz současné omezení pohybu do 15km od domova, apod.
Není to tak jednoduché. Asi víš o těch opatřeních, kdy se najednou (dočasně) zavřou hranice, protože v sousední zemi se hraje fotbalový zápas a hodnostáři argumentují riziky spojenými s fotbalovými fanoušky. Nebo se straší migranty (kteří zároveň nepracují a zároveň nám berou práci). Na základě těchto paragrafů lze s obavou o "národní bezpečnost" tuto svobodu pohybu omezovat. Podotýkám, že to není můj vysněný stav, ale současný stav věci. Svoboda pohybu by měla být chráněna daleko lépe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ales.Sura
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30261 poděkování
Dostal poděkování: 24576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Sura píše:
08 úno 2021, 18:49
Trochu se už v tomto vlákně opakuji, tak to ještě jednou zkusím, ale vyjadřoval jsem se k tomu u třeba tady.
Je pravda, že očkování je pár exotických zemí povinné. Pokud by to někoho zajímalo konkrétně tak se podívejte sem. Jedná se o 15 velmi exotických zemí z celkového počtu 171 zemí.
A ruku na srdce. Naprostá většina lidí to nikdy nepotřebovala.
Ale nastiňovaná situace vakcinačními pasy má zcela jiné rozměry. Vypadá to, že člověk potencionálně bez očkování nepřejede jakékoliv hranice a/nebo nebude moci létat. Navíc s to může týkat i dalších aktivit - návštěvy kina, divadla, sportovních utkání, restaurace, atd. A to se naopak týká skoro každého.
Já tě chápu, ale tvoji nedůvěru k nevyzkoušeným a příliš rychle vyvinutým vakcínám nesdílím, ale to je vět názoru. Ovšem, kdyby se například žlutá zimnice šířila po světě stejným tempem jako Covid-19 a nakazila v tolika zemích tolik milionů lidí jako Covid-19, požadoval bych stejné opatření proti šíření žluté zimnice a aby člověk nevakcinovaný proti ní nemohl přicestovat k nám do země, nemohl do restaurace, atd.

Jak už jsem tu psal, některé věci se začnou řešit až v momentě, kdy průšvih přerůstá přes hlavu. Ať jde o pády letadel (letecké předpisy), růst monopolů (antimonopolní zákony), praní špinavých peněz (omezení bankovního tajemství), nebo šíření nějaké nemoci. No a momentálně vládám ve spoustě zemí přerůstá přes hlavu Covid-19 a ty vlády vidí řešení ve vakcínách a chtějí nenásilně donutit všechny k vakcinaci. Nenásilně tak, že "necháš se očkovat, nebo nesmíš do hospody". Pořád lepší, než "nedáš se očkovat, umístíme tě do detenčního tábora, dokud počet nemocných v zemi neklesne na nulu". To bys tam také mohl čekat 5 let, než virus vychcípá. A jak už jsem tu také psal, právo jít do hospody nepovažuji za základní lidské právo. Dokonce ani právo cestovat si po Zeměkouli kdy a kam chci za ně nepovažuji.

A podívej se do Švédska. Tam to řešili jen formou doporučení, nic nenařizovali a jak dopadli.
Jsem přesvědčen, že jsme selhali. Zemřelo velké množství lidí a to je strašné,“ řekl v televizním programu král.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nas- ... tav-134283
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
ZbynekV
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 14
Registrován: 27 lis 2019, 20:20
Profese: Zemědělec a průvodce ve svobodné škole
Bydliště: Jindřichovice pod smrkem
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od ZbynekV »

Milí přátelé,

děkuji vám za podnětnou diskusi, přečetl jsem ji celou. Kdo nemá dost času na přečtení celého mého příspěvku, může rovnou přeskočit na jeho závěr k odrážce „Co z toho všeho vyplývá“.

Moje hlavní zjištění z této diskuse je, že shoda neexistuje a že emoce pracují. To není překvapivé zjištění, takhle to má celá společnost. Pokusím se shrnout:

Není shoda na tom, jak moc nebezpečné to onemocnění vlastně je. Liší se udávaná promile úmrtí i souhra s jinými chorobami, liší se míra, která je přisuzována obranyschopnosti organismu.

Není shoda na tom, zda je nebezpečnější koronavirus a nebo opatření proti němu. Různé státy tuto míru nastavují různě, různí lidé to vnímají různě.

Není shoda na tom, odkud se COVID-19 vzal.

Není shoda na tom, co jsou „informace“ a co „dezinformace“ – za dezinformátory se podle potřeby označují i členové různých vlád (včetně českého ministra zdravotnictví), natož občané.

Není shoda na tom, zda jsou vakcíny vyzkoušené a bezpečné.

Není shoda na tom, jaké vakcíny jsou bezpečnější než jiné. Není to tak dávno, kdy česká mainstreamová média chválila západní vakcíny a kritizovala vakcínu čínskou (73 vedlejších účinků, nejnebezpečnější vakcína světa, malá účinnost…) a ruskou (sice první, ale úplně nevyzkoušená…) a nyní, kdy je některé evropské země schválily a uvažuje o tom ČR a v případě čínské i EU, se rétorika obrací.

Není shoda na tom, jestli v případě vedlejších účinků jde o komplikace vážné nebo nikoliv (časově omezené ochrnutí lícních nervů…).

Není shoda na tom, zda lze očekávat dlouhodobé negativní důsledky vakcín.

Není shoda na tom, zda dovolit lidem vybrat si vakcínu (klasičtější či novátorskou s mRNA...).

Není shoda na tom, zda očkování má být pro to, aby chránilo svého nositele (tedy toho očkovaného, zpravidla člověka, který se nemoci obává a očkován být chce) a nebo má celospolečensky utlumit virus (tedy povinná a nebo povinné se blížící plošná vakcinace).

Není shoda na tom, jak dlouho po prodělání COVIDu je člověk chráněn, stejně jako zda, v jakém procentu a jak dlouho po vakcinaci (v Izraeli prý bylo v nějaké době 17% těžkých případů COVIDu těch, co už měli dvě dávky vakcíny).

Není shoda na tom, které zdroje kdo vezme jako relevantní. Například v posledním příspěvku před mým je zmíněno „selhání Švédska“. Naopak v tomto článku https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zemr ... .seznam.cz se dočteme, kolik nadměrných úmrtí měly jednotlivé evropské státy v roce 2020 podle přepočtu na stejný počet obyvatel, jako má ČR. Tam má Česko cca 17 000, zatímco Švédsko (s pouze doporučenými, mírnými opatřeními) se s 6 000 drží v poslední třetině tabulky.

Tuto shodu nemají dle této diskuse Piráti, dle jiných diskusí občané, politici a ani odborníci.

Měli bychom tedy vycházet z toho, že tato shoda neexistuje a hned tak existovat nebude. A měli bychom vycházet z toho, že tato neshoda je velmi emočně podbarvena.

Tu neshodu tedy nevyřešíme. Nejde o to, že ten nebo onen je přesvědčen, že ví, jak to je. Prostě vychází z nějakých informací a jiné informace buď nečte nebo nepovažuje za relevantní, v horším případě považuje za dezinformace. Jiný považuje za relevantní zase jiné zdroje informací a každý si na podporu svého tvrzení najde citáty docentů a profesorů, epidemiologů a vakcinologů. Tu neshodu nelze vyřešit a rozdělení ve společnosti je, pokud vím, zhruba půl na půl. Stejně tak i mezi zdravotníky (i mezi nimi prý je polovina, jež se odmítá naočkovat proti COVIDu). My, jako politická strana, tedy musíme vycházet z toho, že tuto neshodu nevyřešíme a nemůžeme vyřešit. Že se ani mezi sebou nepřesvědčíme, natož někoho dalšího.

Co tedy jako politická strana můžeme? Především můžeme za všech okolností hájit a prosazovat své ideové zaměření. Co se tedy dá o směřování Pirátů dočíst? Například toto:

https://www.pirati.cz/program/: Prosazujeme Obranu svobody – prosazujeme svobodný přístup občanů k informacím i svobodu projevu a právo na soukromí. Podporujeme demokracii a zapojení lidí do rozhodování. Bojujeme proti cenzuře, omezování svobody a potlačování lidských práv. Více svobody, méně buzerace!

https://wiki.pirati.cz/info/duvod: Důvodem vzniku byl pocit občanů, že v digitálním věku přicházíme stále o více práv. Místo aby Internet sloužil všeobecnému prospěchu lidí, pomalinku, tu více, tu méně zřetelně se mění v nástroj kontroly a manipulace. Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. Piráti dělají to, co hlásají. Pirátský program má proto přímou závaznost jako stranický předpis.

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... %A1_strana: Piráti jsou středová až středolevicová liberální strana. Mezi klíčové hodnoty strany patří demokracie se zapojením občanů, dobré řízení státu, ochrana občanských práv a podnikání před utlačováním státní byrokracií a záštita občanů před koncentrovanou ekonomickou mocí. Jejich hlavní ideologická platforma je v oblasti liberalismu. Voliči strany jsou dle studie z roku 2016 rozmístění na obou stranách politického spektra: pravice i levice a jsou liberální (v kontrastu ke konzervativním). Strana popisuje své ekonomické postoje jako středové a svoje společenské postoje jako liberální.

Co je to tedy liberalismus?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Liberalismus: Liberalismus (latinsky liber svobodný, liberalis svobody se týkající, svobodomyslný) je politický směr nebo také filosofický pohled, který většinou prosazuje principy jako svoboda, demokracie, volný trh, tržní ekonomika, kapitalismus, sekularismus, právní rovnost, limitovaný stát a podporu občanských a lidských práv. Základní hodnotou liberalismu je svoboda. Tím se liší od zbylých dvou demokratických politických názorů (konzervatismu i socialismu). Od anarchismu se liberalismus odlišuje tím, že stát považuje za nutný k ochraně svobody. Liberalismus usiluje o maximální svobodu, a to jak osobní, tak i ekonomickou, náboženskou a politickou. Liberalismus chce osvobodit společnost od ideologií, které se snaží obhajovat nutnost nesvobody. Základem jeho politické filozofie je individuum, občan, který má co největší svobodu. Svoboda je podle liberálního přesvědčení základem společnosti, na němž stát, politika a hospodářství spočívají a který stát chrání. Kde začíná osobní svoboda, končí státní moc, která může zakročit, jen když je porušena svoboda osobní.

A co jsou to tedy zmiňovaná lidská práva? (v našem kontextu, necituji z Listiny základních práv a svobod všechna)

https://www.psp.cz/docs/laws/listina.html: Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné. Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá. Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení. Nikomu nesmí být způsobena újma na právech pro uplatňování jeho základních práv a svobod. Povinnosti mohou být ukládány toliko na základě zákona a v jeho mezích a jen při zachování základních práv a svobod. Při používání ustanovení o mezích základních práv a svobod musí být šetřeno jejich podstaty a smyslu. Taková omezení nesmějí být zneužívána k jiným účelům, než pro které byla stanovena. Nedotknutelnost osoby a jejího soukromí je zaručena. Omezena může být jen v případech stanovených zákonem. Nikdo nesmí být mučen ani podroben krutému, nelidskému nebo ponižujícímu zacházení nebo trestu. Osobní svoboda je zaručena. Nikdo nesmí být stíhán nebo zbaven svobody jinak než z důvodů a způsobem, který stanoví zákon. Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života. Každý má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, zveřejňováním nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě. Svoboda pohybu a pobytu je zaručena. Každý, kdo se oprávněně zdržuje na území České a Slovenské Federativní Republiky, má právo svobodně je opustit. Každý občan má právo na svobodný vstup na území České a Slovenské Federativní Republiky. Občan nemůže být nucen k opuštění své vlasti. Cizinec může být vyhoštěn jen v případech stanovených zákonem. Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny. Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu. Cenzura je nepřípustná. Právo pokojně se shromažďovat je zaručeno. Právo svobodně se sdružovat je zaručeno. Každý má právo spolu s jinými se sdružovat ve spolcích, společnostech a jiných sdruženích. Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny. Každý má právo na svobodnou volbu povolání a přípravu k němu, jakož i právo podnikat a provozovat jinou hospodářskou činnost. Rodičovství a rodina jsou pod ochranou zákona. Zvláštní ochrana dětí a mladistvých je zaručena. Každý má právo na vzdělání. Školní docházka je povinná po dobu, kterou stanoví zákon. Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

Co z toho všeho vyplývá?

Pokud se společnost nemůže shodnout na tom, jak nebezpečný je koronavirus (resp. zda je nebezpečnější on a nebo opatření proti němu), jak nebezpečné je očkování a jak moc očkování vlastně chrání proti koronaviru, pak je tu shoda ve směřování Pirátů jakožto strany liberální, tedy založené na osobní svobodě občanů. Jako takové Piráty volili občané, jako takoví jsou Piráti vnímáni v předvolebních průzkumech. Z toho důvodu se domnívám, že minimální konsensus Pirátů by měl vyznívat v tom, že pokud někde není obecná shoda, pak je potřeba plně podpořit vlastní, svobodné rozhodnutí každého občana, bez nějakého nátlaku ze strany státu (potažmo EU). Pokud neexistuje obecná shoda na něčem jiném, je potřeba vrátit lidem lidská práva – a nejen ta zcela základní, kterých je v Listině základních práv a svobod vyjmenováno dost, ale i ta logicky navazující. Tedy například tvrdit, že „svoboda pohybu a pobytu“ se netýká překračování hranic a možnosti ubytování v hotelu a najezení se v restauraci je zřejmě za hranou výkladu, který je liberální volič ochoten snést…

Jsem přesvědčen, že politické strany jsou od toho, aby se zřetelně a srozumitelně profilovaly před voliči. Jejich základní směřování (liberální, konzervativní nebo socialistické) by mělo být neměnné a jasně dané a teprve z něho by měly vycházet konkrétní kroky v jakékoliv oblasti. Tedy nelze říct „jsme liberální strana, ale navrhujeme uzavření, zákazy a omezení v těchto, těchto a ještě těchto oblastech…“

Z toho důvodu jsem přesvědčen, že Piráti by měli jednoznačně deklarovat dobrovolnost očkování bez jakýchkoliv podmínek ze strany státu, tedy tak, jak to na třetí straně tohoto vlákna v příspěvku z 25. 1. napsal Josef Pavlovič. To odpovídá zaměření strany. Zároveň jedním dechem je dobré dodat, právě tak, jak to p. Pavlovič udělal, že pro ty, kteří se svobodně rozhodli pro očkování, je potřeba zajistit dostupnost vakcín a také co největší šíři oficiálních, ověřených informací (což nejsou jen informace od výrobců, kteří mají pochopitelně extrémní finanční motivaci, ale informace ze všech zdrojů – vědeckých, lékařských, certifikačních atd.).

Děkuji za pozornost
Tito uživatelé poděkovali autorovi ZbynekV za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Daniela.Weissova, Ales.Sura

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30261 poděkování
Dostal poděkování: 24576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Petr.Vileta »

ZbynekV píše:
22 úno 2021, 16:32
Jsem přesvědčen, že politické strany jsou od toho, aby se zřetelně a srozumitelně profilovaly před voliči. Jejich základní směřování (liberální, konzervativní nebo socialistické) by mělo být neměnné a jasně dané a teprve z něho by měly vycházet konkrétní kroky v jakékoliv oblasti. Tedy nelze říct „jsme liberální strana, ale navrhujeme uzavření, zákazy a omezení v těchto, těchto a ještě těchto oblastech…“
Shodneme se, že nelze měnit názory podle průzkumů, jak to umí Babiš nebo Zeman. Ovšem troufnu si nesouhlasit s tvým pojetím liberalismu. S trochou nadsázky by někdo mohl tvrdit, že vyžadovat k řízení automobilů řidičský průkaz mohou jen totalitářské strany, kdežto skuteční liberálové to musí odmítnout.
ZbynekV píše:
22 úno 2021, 16:32
Z toho důvodu jsem přesvědčen, že Piráti by měli jednoznačně deklarovat dobrovolnost očkování bez jakýchkoliv podmínek ze strany státu, tedy tak, jak to na třetí straně tohoto vlákna v příspěvku z 25. 1. napsal Josef Pavlovič. To odpovídá zaměření strany. Zároveň jedním dechem je dobré dodat, právě tak, jak to p. Pavlovič udělal, že pro ty, kteří se svobodně rozhodli pro očkování, je potřeba zajistit dostupnost vakcín a také co největší šíři oficiálních, ověřených informací (což nejsou jen informace od výrobců, kteří mají pochopitelně extrémní finanční motivaci, ale informace ze všech zdrojů – vědeckých, lékařských, certifikačních atd.).
Opět se shodneme, že očkování nesmí být nuceno násilím (třeba pod hrozbou pokuty nebo vězení, ale dokážu si představit, že očkovaní budou mít proti neočkovaným některá privilegia, či snadnější přístup k některým službám, atd.

Domnívám se laicky, že zvýšení úmrtnosti v důsledku Covid-19 je již bohužel dostatečně prokázána ze zkušeností z celého světa. Taktéž je dlouhodobě prokázáno, že očkování (obecně) dokáže nemocem předcházet. Jako laik tedy docházím k závěru, že je lepší narychlo vyvinutá vakcína, než zkoušet, zda přežiju mimotělní oběh na covid-JIP. Až v důsledku vakcinace zemře 1/1000 lidí, co zemřeli na covid+něco, pak bych se teprve začal bát. Do té doby je to buď prevence, nebo neškodné placebo, ale rozhodně nic špatného.

Abys mi rozuměl. Když jedu do neznámé zatáčky, tak tam nevletím 90 jen proto, že nikde nebyla značka na snížení rychlosti. Raději tam vjedu 50, abych nakonec zjistil, že to možná šlo projet 80, než bych zbytečně riskoval. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
ZbynekV
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 14
Registrován: 27 lis 2019, 20:20
Profese: Zemědělec a průvodce ve svobodné škole
Bydliště: Jindřichovice pod smrkem
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od ZbynekV »

Pěkný den přeju,

děkuju za reakci. S tím řidičákem je to právě příklad shody ve společnosti. S vakcinací o shodu nejde a proto je tam dobré použít jeden ze základních bodů pirátského programu, tedy konkrétně "Podporujeme demokracii a zapojení lidí do rozhodování". Kde už lépe a markantněji lidi podpořit zapojením do rozhodování, než v případě toho, co se týká vlastního těla?

Vnímám, že vyšší úmrtnost na světě v minulém roce je zřejmá. Nicméně pokud se člověk více začte do statistik, dozví se, že průměrný věk úmrtí s koronavirem je vesměs o něco vyšší, než průměrný věk úmrtí bez něho. Souvisí to zřejmě s tím, že je to pro mnohé pacienty s tzv. "komorbiditami" poslední kapka a máme tu velmi jasně deklarovanou ohroženou skupinu. Jenže ani na tom, zda právě tuto skupinu speciálně chránit a nebo opatřeními omezovat celou společnost, není všeobecná shoda. A pak navrhuju, aby se strany profilovaly podle svých ideových východisek (liberální, konzervativní, socialistické) a voliči jasně věděli, do čeho ve volbách jdou - zda chtějí podpořit vlastní zapojování do rozhodování a nebo nařízení shora.

Problematika očkování je také celkově složitější a ani na ní není shoda - ani mezi lékaři a vědci. Je pravdou, že po očkování šly křivky nemocí výrazně dolů, ale ten strmě klesající trend byl už i před vynálezem očkování. Takže někdo tvrdí, že jde o důsledek očkování, někdo, že jde o důsledek zlepšených materiálních a výživových podmínek lidí zejména po Druhé světové válce. Paralelně s tím ovšem narůstá množství nových nemocí - rakovina, nemoci oběhového systému, alergie, ADHD, autismus... Jenže je velmi obtížné celosvětově určit korelace, tedy s čím to vlastně souvisí. Tudíž někteří tvrdí, že je to důsledek očkování, jiní že důsledek GMO, antibiotik v lidech i v mase hospodářských zvířat, další, že důsledek chemie v potravinách, vzduchu a lécích... Celkově lze jen říci, že společnost v souhrnu není zdravější, než dřív, jen se změnilo spektrum nemocí. Samozřejmě se zvýšil průměrný věk života, ovšem často na úkor kvality toho života, tedy například umělé udržování při životě v podmínkách, které k životu už ani moc nejsou... To zase souvisí s etikou jako takovou, s (ne)přijetím smrti ve společnosti, atd., ale opět - není tu společenská shoda a tudíž je dobré, v souladu s ideovými východisky té které strany dát lidem co nejvíce svobody k tomu, aby zaujali svůj individuální postoj a nebo tu svobodu nedat.

Posledním tématem je novost těchto konkrétních vakcín. V případě některých výrobců jde o technologii vyzkoušenou na lidských vakcínách poprvé a tady bych odkázal na "princip předběžné opatrnosti". Koneckonců ten princip vzali výrobci doslova tím, že se předem vyvázali ze všech právních následků vedlejších účinků vakcín. Nejsou za žádné vedlejší účinky (krátkodobé nebo dlouhodobé) zodpovědní. Také proto v průběhu roku 2020 přibylo na světě několik desítek nových miliardářů - a je možné si dohledat, majitelé kterých firem to jsou... Ten majetek jim už zůstane, protože žádný soud o odškodnění s nimi nikdy nemůže být veden. Takže tu zodpovědnost přebírají státy a státy jsou vedeny - politickými stranami. Tudíž opět záleží na politické straně, která bude vládnout, zda půjde do rizika případných masových vedlejších účinků, popřípadě smrtí tím, že jinak zdravým lidem vakcíny přímo a nebo prostřednictvím "bonifikace" vnutí a nebo zda jen dá prostor proudění informací a volbě těch lidí, zda do toho dobrovolně půjdou. Bohužel politici mnoha států zatím nepřesvědčili o své kompetentnosti. Například ve Velké Británii neočkují podle pokynů výrobce druhou dávku ve správném termínu, ale až mnohem později. To přeci vůbec nikdo nezkoušel... Co když se tím účinnost výrazně sníží? A dokonce prosazovali, že druhá dávka může být vakcína úplně jiného výrobce. Vždyť každá funguje na úplně jiném principu, jak by se mohly v organismu spojit? Takže pokud jako občan nemohu rozhodovat ani o tom, jakou vakcínu dostanu a dokonce mi kvůli nekompetentnosti politiků hrozí, že první dávku dostanu Pfizer a druhou Sputnik, pak myslím, že je na místě mít obavy.

Celkově bych tedy dal zejména najevo pochopení pro obavy lidí. A maximálně bych lidi podpořil ve vlastním rozhodování, co mohou udělat. Ale skutečně bych se držel onoho principu předběžné opatrnosti, protože v momentě, kdy v rámci dlouhodobých následků nedejbože začne, jak bylo zmíněno v příspěvku nade mnou, "umírat 1/1000 těch, co zemřeli na covid + něco", pak bude pozdě na to, začít se bát, protože tak masový experiment s očkováním, tolik lidí v tak krátké době, tu ještě nikdy nebyl. (Takže se plně shodneme na tom, Tebou zmiňovaném, průjezdu zatáčkou, také bych tam raději - kvůli principu předběžné opatrnosti - vjel pro jistotu 50 :-) ). Jsou známy očkovací látky, které vedly k výrazným negativním účinkům, ale byly zachyceny relativně včas, právě díky pomalému očkování (nebo už při pomalém vývoji vakcíny), takže postižených nebyly statisíce. Tenhle luxus teď nemáme (do zatáčky z objektivních důvodů vjíždíme 110), proto alespoň nechme prosím na lidech, zda do této rulety půjdou. A nechme prosím na lidech, koho budou do čela státu volit, ve smyslu toho, že podle ideového zaměření strany předem poznají, kdo jim bude vládnout - a nebudou pak překvapeni, že konkrétní rozhodování nevychází z ideového zaměření strany.

Moc děkuju

Zpět na „Zjišťování názorů členů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů