Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Tomas Babicky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 683
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 919 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Tomas Babicky »

Piráti jsou mrtvá strana. A dejte Petru Kellnerovi svatý pokoj.

paveltucek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Profese: markeťák
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od paveltucek »

vlkodlak píše: 13 říj 2021, 13:03

Kellner a spol. jistě nejsou svatoušci. Ledacos ukradli. Nikdo z nich se ale nepokusil ukrást celý stát. A např. Kellner aspoň nějaké svědomí měl. Na rozdíl od Babiše, který klidně podřízne vlastní babičku..

Rozdíl je pouze v tom, že Babiš to dělá na přímo, a proto je více vidět.
Jinak Kellnerovi nesahá ani po kotníky > 1,5M domácností v dlužním otroctví (jen v ČR), je opravdu úctyhodný počin - nezákonné &nevymahatelné exekuce se do teď nevyřešili. Stát tak mj. přichází od desítky miliard na daních, protože tihle lidé nemohou pracovat legálně, pokud nechtějí všechno odevzdat exekutorům. Rozhodně nevolí tradiční strany a těžko budou volit Piráty, kteří s tímto obřím problémem za 4 roky NIC neudělali. Novela co prošla sněmovnou je pouze kosmetika... exekutoři si chrochtají. Málokdo ví, že Kellnerovi firmy mají pod palcem IT systémy ministerstev, takže o komkoliv si mohou kdykoliv vytáhnout cokoliv (hlavně z MF).
Špinavé podnikání Tykače & Křetínského přes znečištění ovzduší stojí ročně několik tisíc lidských životů nadúmrtnosti
viz např. https://www.hnutiduha.cz/aktualne/elekt ... idu-dusiku
S tím Piráti za 4 roky TAKY nic neudělali...

Tito uživatelé poděkovali autorovi paveltucek za příspěvky (celkem 2):
qnx, Isa
paveltucek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 80
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Profese: markeťák
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od paveltucek »

Povolební analýza A2
https://youtu.be/BllC6F3SWCU?t=1378
"Celý řady mladých lidí jsou zděšení, protože nová sněmovna znamená, že
NIKDO nebude řešit...

  • KLIMA
  • BYDLENÍ
  • VZDĚLÁNÍ (max. zavedou školné)
  • PRACOVNÍ PODMÍNKY
    ...a nebyli to levicoví voliči, spíše voliči Pirátů, velkoměští voliči..."
oxley
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 79
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od oxley »

Pavel.Moravec píše: 24 zář 2021, 13:15

Nevím, zda to přidat do úlevného anebo tady udělat thread de-rail, ale jedním z důvodů, proč se od nás odvracejí voliči, je @Ondrej.Dostal . Jakkoliv chápu jeho boj za práva pacientů, přijde mi, že to je jediná myšlenka kterou uznává či propaguje. Vyšší politika je ale o vyvažování vícero hledisek, ne o svatém boji v jednom směru. Jeho rozvolnovací přístup anebo dnešní tweet "neřeknu jestli jsem očkovaný, mám na to přece právo" nám odhání řadu voličů. Nevím, jestli je to chybnou komunikací nebo něčím jiným, ale vnímání jeho osoby je jako kdyby kandidoval za SPD a ne za Piráty.

EDIT: ten dnešní tweet: https://twitter.com/dostalondrej/status ... 8200219648 :

Dotaz z MF Dnes, zda jsem očkován proti COVID.
Po 20 letech praxe s právem na soukromí a s pravidly medicínské etiky je jednoduchá odpověď:
"Jde o citlivý zdravotní údaj. Médiím po tom nic není."
Přesto anketa pro spoluobčany:
(nic mi po tom není)
(zajímá mne, zda a proč)

Sebe nepocitate s tim s cim jste prisel tesne pred volbami ? A pak jste se kvuli tomu radeji ztratil ? Hodit to na jineho cloveka je fajn, ze ? Hlavne at se neukazuje prstem i na vas...

oxley
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 79
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od oxley »

vlkodlak píše: 13 říj 2021, 12:00
Tomas Babicky píše: 13 říj 2021, 11:05

Nemluvě o magorech z těchto řad, kteří jsou schopni vést řeči o obnovení monarchie.

Ok, tak trochu provokativně: V momentě, kdy je podstatná část národa retardovaná a volí Babiše, Okamuru, Volného, komouše, ušatého traktoristu a podobné, kteří dohromady dají velkou většinu, demokracie směřuje k velkému průšvihu ala Hitler a nějaká ta monarchie by pak ve výsledku byla lepší. Neříkám, že bych to tak chtěl, ale z té masy mám docela obavu.

Nech si ty nalepky jo ? Mozna jsi sam retard, co voli zlodeje, kteri tady kradli od revoluce dalsich 30 let. Ale to jsi byl jeste asi slepej...

Tomas Babicky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 683
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 919 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Tomas Babicky »

Oproti retardovaným voličům knížecí strany je to v pořádku.

vlkodlak
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 10 říj 2021, 08:07
Dostal poděkování: 11 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od vlkodlak »

Babický a exley .. potrefené husy.

Je to ale zajímavá zkušenost, být tu mezi vámi. Fakt zajímavé zjištění, že naprosto nerozlišujete míru zla.

Ještě k těm oligarchům. Např. teď by měl v klepetech skončit Písařík. To, co předvedl s Bohemia Energy, je čistý podvod a zlodějna ve velkém rozsahu. Snad bude policie konat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi vlkodlak za příspěvek:
Petr.Vileta
vlkodlak
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 10 říj 2021, 08:07
Dostal poděkování: 11 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od vlkodlak »

Velmi zajímavý článek: https://archiv.hn.cz/c1-66986280-v-info ... ade-priste

Update: Dávám sem celý ten článek...

V informační válce tentokrát prohráli Piráti. Kdo je na řadě? Nejsou to neškodné lži, ale „mašina“, která vám vyrazí mozek z hlavy

Alexandra Alvarová, analytička, publicistka a autorka knih o informační válce: Průmysl lži a Krmit démony.

Teolog Martin Niemöller řekl kdysi o nástupu nacismu (volně parafrázuji): Dokud chodili pro „jiné lidi“, mlčel jsem. Když si přišli pro mě, nezbyl už nikdo, kdo by se mě zastal. Na celém přemetu ve volební situaci mě jako expertku na propagandu zaujala v podstatě jediná věc. Osud Pirátů. Nemám na mysli ani jejich chyby v komunikaci, ani strategickou chybu s kroužkováním, ale to, co se odehrálo na odvrácené straně Měsíce: dosud nejmasivnější nasazení moderních dezinformačních technologií v dějinách naší země.

Moc se o tom nemluví, proto bych chtěla trochu posvítit světlem do rohu, kde je největší tma. Bohužel z reakcí diváků na mé přednášky o propagandě a také na nový podcast Kanárci v síti, který děláme s expertem na algoritmy Josefem Holým, plyne, že lidé tragicky nechápou podstatu nové, nebezpečné zbraně informační války. Zbyl jim v paměti otisk klasické sovětské propagandy v minulém století a mají pocit, že nová propaganda na síti spočívá v šíření jakýchsi nepravd, kterým se zkušený politik snadno ubrání. Proboha! Tohle si musíme vysvětlit.

Na úvod podotýkám, že v tomto roce zařadilo NATO na základě pokročilých znalostí z Kanady do obranných domén i lidský mozek. Do této chvíle byly těmito doménami boje jen země, vzduch, kosmický prostor, moře a kyberprostor. Už nemluvíme o informační válce, ale o válce kognitivní. Nejde už dávno o problém dezinformací, které – jak se ukazuje – jsou jen méně účinným vehiklem v celé technologické bitvě o útok na podprahové rozhodování v lidském mozku. Politikové mi často říkají, že si snadno poradí s nějakou tou směšnou lží. Vždyť tomu přece nikdo soudný nevěří. Cítí se nad věcí. Imunní. Když to slyším, chce se mi tlouct hlavou do zdi. Už dávno totiž nejde o problém z oblasti novinařiny.

Už dávno víme, že kromě špičkových znalostí neurovědy a behaviorální psychologie jde hlavně o problém vyspělých technologií včetně užití umělé inteligence. Ona „mašina“, chcete-li, která vám dokáže spolehlivě vyrazit mozek z hlavy, ať jste vysokoškolský profesor, nebo metař, je především stroj na získání převahy v informačním prostoru. Jako takový potřebuje docílit tří efektů: přesného datového cílení, množství a opakování. Všechny tři efekty tohoto novodobého informačního útoku jsou dosažitelné za pomoci velmi nákladných technologií.

Cílení znamená, že jako útočník musíte mít obří databáze obyvatel, které někdo za velké peníze musí spárovat dohromady. Zeptejte se jakéhokoliv projektového manažera v IT, co je to za nákladnou a frustrující práci. Tyto databáze obsahují zpravidla legální nebo také ilegální data (osobní, finanční, psychologická) o každém z nás. Umělá inteligence je pak vyhodnotí a zařadí každého z nás do nějakého většího vzorku. Analýzou pak zjišťuje, když to velmi zjednoduším, kde leží naše kognitivní a psychologické slabiny. Čeho se bojíme. Jaké máme předsudky, co jsou naše „memetické spouštěče“. Zní to odborně?

Představte si to prostě jako stroj, který čte naše noční můry. Kdybych měla vysvětlit, jak se k nim analýza umělé inteligence dostane, musel by vzniknout nový článek. Prostě je predikuje. Každý nějakou máme. Umělá inteligence pomáhá zjistit, do jaké kategorie „nočních můr“ patříte, aby vás pak později v komunikačním mixu mohla právě tou vaší můrou děsit. Máte malou penzi? Přijde e-mail, že vám Piráti seberou důchod. Máte obsesivní strach z černé barvy pleti? V lokálním tisku z jistého holdingu se dočtete, že Piráti chtějí dotáhnout černé migranty. A dostáváte to opakovaně, stokrát, tisíckrát, dokud vám strachem nebo vzteky nepřeskočí. U silnějších povah nedojde k tak silnému efektu, dojde jen k zaváhání, zapochybování. To samo o sobě je také výtečný výsledek. Časem se jednání a postoje společnosti promění žádoucím směrem. Aniž si toho všimla.

Jen to opakování a množství samo o sobě zajišťuje úspěch. Americký psycholog Robert Zajonc to exaktně prokázal svými výzkumy už v sedmdesátých letech, říkal tomu mere exposure effect.
Dál nastupuje výroba message – komunikačního poselství propagandy, které má jediný cíl: oživit naši noční můru a seškrábnout kůži ze zahojených psychických ran. Opakovaně vystavíte lidi jejich vlastnímu traumatu. A zase opakujete, občas se z té záplavy na sociálních sítích a v e-mailech chytne něco i v televizi a rozhlase, protože přehlcení informačního prostoru považují novináři omylem za „trending topic“, tedy hlas lidu, který je třeba šířit dál. Klipy, e-maily, texty, vtipy, fotomontáže, všechno nese stejnou memetickou zprávu: Piráti jsou riziko. Do různých cílových skupin. Když to vydržíte dělat s vysokým informačním výtlakem po delší dobu, oběť útoku začne zmatkovat, jako by se topila v neviditelné louži jedu. A přitom nikdo nic netuší, všichni říkají: Jsou to jen nějaké směšné lži. Tomu přece nikdo soudný… a tak dále.

Komunikační a hlavně behaviorální efekt útoku dezinformačního stroje je dlouhodobý a zničující. Za velké a hrubé zjednodušení popisu se omlouvám. Tahle zbraň je dnes komerčně k dostání na trhu za velké peníze, stejně jako se mezi warlordy kdysi šmelilo se semtexem. Po nechvalně známé Cambridge Analytica ji dnes nabízí v různé kvalitě asi šedesát firem světa. Pokud jste v klubu miliardářů, žádný problém. Nemáte rádi Piráty? Pak vám jistě přijde vhod spokojit se s konstatováním , že si za to mohou sami. Věřte mi, nemohou. Chyb udělali nespočet, ale ubránit se takto masivní kampani v současné době ještě neumíme. Kdokoliv, kdo se znelíbí oligarchům, mezinárodnímu organizovanému zločinu, Rusům nebo Číně, může být další obětí. Jako by nám ta zkušenost s Karlem Schwarzenbergem a Jiřím Drahošem nestačila. Jak dlouho ještě budeme váhat s obranou našeho digitálního a kognitivního prostoru? Včera bylo pozdě. Každé další volby mohou být poslední. Vítězství o pár mandátů, a to ještě jen na chvíli, opravdu nic neřeší. A abych předešla otázce: jsem volič lidovců, takže v tom to opravdu není.

Tito uživatelé poděkovali autorovi vlkodlak za příspěvek:
Petr.Vileta
55108311
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 85
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 80 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od 55108311 »

vlkodlak píše: 14 říj 2021, 11:08

Babický a exley .. potrefené husy.

Je to ale zajímavá zkušenost, být tu mezi vámi. Fakt zajímavé zjištění, že naprosto nerozlišujete míru zla.

OFFTOPICChtěl jsem dát jenom palec nahoru, ale to by ten palce dostaly i "potrefené husy", které jsou na můj vkus příliš konfrontační. Takže musím odpovědět :)

To nerozlišování míry zla plyne z lidské tendence ke zjednodušování věcí a z toho plynoucího politického fanatismu.
Je spousta voličů, kteří si vyberou jednu stranu nebo politika, které začnou bezvýhradně podporovat, ať říkají nebo dělají cokoli. Nechají se jimi zcela vést, je to pohodlné.
Podobně jsou voliči, které naštve nějaký politik nebo strana tak, že je začnou až nenávidět. A pak bezvýhradně přijmou toho, kdo proti nenáviděnému zaútočí. A už si nevšimnou, že ten nový má taky mouchy nebo dokonce je horší než ten původně nenáviděný.

Volič by měl dokázat být neustále objektivní: udržet si schopnost kritického pohledu na kohokoli, ale současně dokázat kohokoli ocenit.
Voličská objektivita je ale náročná, a to ze dvou důvodů

  • je to nepohodlné, neustále být připraven přehodnocovat hodnocení politiků (zvláště pro lidi pro které je těžké utvářet si vlastní názor)
  • lidé rádi někomu fandí
Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvek:
Tomas Babicky
Tomas Babicky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 683
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 919 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Tomas Babicky »

55108311 píše: 14 říj 2021, 12:47
  • je to nepohodlné, neustále být připraven přehodnocovat hodnocení politiků (zvláště pro lidi pro které je těžké utvářet si vlastní názor)
  • lidé rádi někomu fandí

Toto přesně odpovídá mým předchozím příspěvkům o skupině idiotů, kteří potřebují k životu modlu. A máte naprostou pravdu, lidé raději zvolí pohodlnou cestu (prostě jim to hodím), než aby přemýšleli a byli schopní kritizovat i ty "své" politiky.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“