Berete drogy?

Nemoderované fórum pro témata běžné konverzace.
Pravidla fóra
Fórum Podpalubí je fórum pro libovolná témata běžné konverzace. Fórum není nijak moderováno, v žádném případě nevyjadřuje názory Pirátské strany. Neposkytuje se žádná garance jakéhokoliv druhu.

Podstatná témata prosím zakládejte ve Vnitrostranické diskuzi, nebo jinde kam se hodí.

Z těchto látek jsem alespoň jedenkrát požil

Můžete vybrat až 32 možností

 
 
Zobrazit výsledky

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31031
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31133 poděkování
Dostal poděkování: 26241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Hele, já chápu, že jednorázově, v malém množství, atd. jsou určité "drogy" nutné nebo prospěšné, ale já se ptám, jak je prospěšné jejich dlouhodobé užívání. Např. u marihuany to chápu, pokud se používá jako mast, má antibakteriální účinky, také hojivé (podobně jako jitrocel), možná to pomáhá lidem, kteří by bez ní nejraději skočili pod vlak, tedy lépe "v povznesené náladě", než se hroutit pod náporem stresů. Ale fakt mi někdo vysvětlete, jak může být pravidelné a dlouhodobé užívání kokainu nebo pervitinu zdraví prospěšné. Já jsem tedy normální ignorantský hlupák, ale takový člověk je u mě nepoužitelný feťák, případně nepoužitelný alkoholik, v každém případě ztrácí můj respekt.

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3804
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Michael.Polak »

Michaela.Nepejchalova píše: 14 zář 2021, 11:31

Protože hodně lidí chce brát jen takové látky, které jsou dostupné v kontrolované kvalitě a ideálně hrazené pojišťovnou :D Ale doufám, že brzy bude na výběr z více funkčních možností.

Já bych nepoužil označení "svinstvo" a požadavek na látky v kontrolované kvalitě chápu... v podstatě to patřilo k důvodům mého osobního rozkolu s rekreačními psychoaktivními látkami.

Jistě nebudu rozmlouvat antidepresiva někomu v těžké depresi, to je jako rozmlouvat paralen někomu, kdo má čtyřicítky horečky, nebo antibiotika na infekční chorobu, na kterou zabírají.

Problém je, že mi přišlo, že AD se stala součástí naší civilizace podle mě i v situacích, kdy je potřebe řešit odstranění příčin depresí, ne jen depresí jakožto symptomů. A tyto příčiny jsou podle mě systémové - od bezvýchodné situace civilizace ničící svoje životní prostředí, až třeba po snadněji řešitelné drobnosti typu světelný smog, ničící kvalitu spánku. V podstatě jsme se perfektně naučili, když se spustí majáček a výstražný alarm, tenhle majáček i alarm rozflákat, aby neobtěžoval. Míň ale už řešíme příčiny toho, proč to začalo výstražně blikat a houkat...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Robert.Magni
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31031
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31133 poděkování
Dostal poděkování: 26241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Přesně. Když jsem měl blbou náladu, pustil jsem si oblíbenou muziku, nebo si zahrál na kytaru, pomazlil se se psem nebo manželkou :D a hned mi bylo líp. Někomu pomůže třeba 5 minut sprostě nadávat ve sklepě, nebo něco rozbít, ale myslím, že prášky, drogy a alkohol jsou tím nejhorším řešením. Doktor samozřejmě každému rád potvrdí, že má psychickou nemoc nebo poruchu. To není paranoia, jeho to živí a také chce mít tak trochu od pacienta pokoj, tak předepíše prášek. Někdo nasadí samoléčbu (chlast nebo OPL), ale zase špatně. ;)

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4671
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17815 poděkování
Dostal poděkování: 3712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Robert.Magni »

Tak zrovna u pika znám maníka,který má nějakej chronickej neurologickej kykirýs a ofiko sračky nezabírají. Tak bádal a zkoušel až před lety našel piko.
A to pomáhá a umožnuje mu fungovat a hýbat se.
Jiná věc je,že mu různý dobrůtky zachutnaly i jinak než čistě terapeuticky :D a má problémy s časem... :D

Jinak k ,,nepoužitelný,, - existuje několik stupnů braní a prdel je,že nejvíc nepoužitelní jsou ti,kteří neberou,jen si o sobě myslí,že jo :D
U většiny uživatelů bys nepoznal,že něco berou,stejně jako když 99% národa pije a jen část se i ožere a minimum jsou alkohadráci.
Prostě - i uživatel čehokoli může být plně funkční. Však na tom je postavená i substituce :D
Není to o tom,jestli někdo něco bere,nýbrž spíš o tom kdo,proč a kolik

Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2107
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Hostuje: KS Praha
Dal poděkování: 11949 poděkování
Dostal poděkování: 5372 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Ideální na řešení deprese je kombinace antidepresiv a terapie, ano. Ale problem je v tom, že sehnat terapeuta, kór hrazeného na pojišťovnu, je ještě těžší než sehnat psychiatra a už to je docela náročné. To je problém jednak stigmatizace duševního zdraví a jednak zdravotnického systému, netřeba z toho obviňovat antidepresiva, pacienty, kteří je berou, nebo farma firmy.
...
Pokud stačí Petrovi pomazlit psa, pak to není deprese a klasicky neví, o čem mluví. Je zatracený rozdíl mezi depresí a špatnou náladou.
Depresi a antidepresiva bych nepřirovnávala k horečce a paralenu, ale cukrovce a inzulínu - v tel prostě chybí chemická látka a ty léky ji dodávají.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvek:
Robert.Magni

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4671
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17815 poděkování
Dostal poděkování: 3712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Robert.Magni »

Nebo například stres - i ten způsobuje fyzické potíže a taky ho nejde odstranit jen tak hrc-prc.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3804
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2846 poděkování
Dostal poděkování: 6716 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Michael.Polak »

Michaela.Nepejchalova píše: 15 zář 2021, 08:59

Ideální na řešení deprese je kombinace antidepresiv a terapie, ano. Ale problem je v tom, že sehnat terapeuta, kór hrazeného na pojišťovnu, je ještě těžší než sehnat psychiatra a už to je docela náročné. To je problém jednak stigmatizace duševního zdraví a jednak zdravotnického systému, netřeba z toho obviňovat antidepresiva, pacienty, kteří je berou, nebo farma firmy.
...
Pokud stačí Petrovi pomazlit psa, pak to není deprese a klasicky neví, o čem mluví. Je zatracený rozdíl mezi depresí a špatnou náladou.
Depresi a antidepresiva bych nepřirovnávala k horečce a paralenu, ale cukrovce a inzulínu - v tel prostě chybí chemická látka a ty léky ji dodávají.

V zásadě ano.... jsou psychické stavy, ze kterých se skutečně nejde dostat jen nějak silou vůle, je rozdíl mezi depresí a špatnou náladou. Při těžké depresi je ta přirozená cesta zřejmě zatraceně těžká, takže já to nerozporuju nějak plošně.

Jenže prostě přijde mi, že antidepresiva se prostě nadužívají. Používají se k tomu, aby se lidi na sebe usmívali, i když k tomu vlastně nemaj důvod, protože jejich životy třeba nejsou v pořádku.

Je fakt, že jsou země, kde jsem viděl daleko více ostatných drátů kolem všemožné infrastruktury, než u nás. Chemická modifikace nálad obyvatelstva na Západě nahradila přímou, bezprostřední represi - zdi, mříže, ploty. Nicméně v širším smyslu se pomocí předepisovaných látek vytváří určité "virtuální ploty", podobně jako jiné medikamenty v psychiatrických zařízení nahradily klecová lůžka. Ono to samozřejmě navenek působí daleko lépe a humáněji. Ale je to jistá forma manipulace. Člověk na antidepresivech např. vydrží na pracovním místě, ze kterého by jinak odešel, apod.

Nerozumím zcela tomu, co je "stigmatizace duševního zdraví". Ano, nelíbí se mi obecný zvyk společnosti vykazovat lidi, kteří nezapadnou a dělají problémy např. v debatě, aby si "šli vzít prášky". I v jinak celkem progresivních diskuzních klubech jsou často "potížisté" odkazováni do úplně stejných mezí, jako Babiš mladší Babišem starším.... takže v podstatě, ve společnosti je trvalá silná poptávka po mocenském využití psychiatrie. Což je trochu mimoběžný jev k té "stigmatizaci".

Osobně tohle diskuzní vlákno pokládám za zajímavé. Já byl v mládí aktivistou za legalizaci konopí a když ho sám už z řady důvodů neuživám, užíval jsem ho cca 12 let a během té doby jsem paradoxně asi fungoval společensky lépe než v následujícím období, kdy jsem se mu začal více či méně dlouhodobě vyhýbat (s alkoholem samozřejmě takto plošně vůbec přestat nejde a není to o dostupnosti). Např. kdyby Piráti vznikli o 10 let dřív, tak bych se pravděpodobně zapojil více... Právě v období vzniku Pirátů mi ale začalo připadat, že otázka legalizace konopí byla jen špičkou ledovce a že to samo o sobě fakt nebude všelék na problémy světa a dokonce to ani nepřispěje k tomu, aby lidé některé problémy začali brát vážně - spíš naopak...

Otázka SSRI antidepresiv a toho, jak působí např. na mezilidské vztahy, je podle mě zajímavá a otevřená. Rozpadá se více než 50% manželství (v tomto ohledu mi heslo "manželství pro všechhny" přijde poněkud cynické, protože menšinové sexuální orientace jsou špička ledovce celého problému...) a asi 30% lidí žije v single domácnostech (což nemusí znamenat, že jsou single po stránce vztahů - navštěvovat se na střídačku partnerem v jeho vlastním bytě je náhodou super, nicméně opět: v době, kdy nemají kde bydet rodiny s dětma, to vytváří zvláštní situaci na trhu bydlení...).

Myslím, že obrovským problém naší doby je, že úzce specializovaní experti, s plně dokončenými VŠ úzce specialzovaných oborů, následně nehledají mezioborovou spolupráci a nehledají, zda korelace mezi některými jevy jsou fakt jen náhodné, nebo příčinné. Chápu, že by se to mohlo zvhrnout - asi do podoby širokého spektra konspiračních teorií kolem epidemie COVIDu - ale současně si myslím, že stejně hledání mezioborových souvislostí je úkolem právě třeba i pro tu politiku. Samozřejmě, asi to nebude tak jednoduché, jako odhalení, že více bytů potřebujeme proto, že singlové na antidepresivech vlastně ignorují signály svého nevědomí o tom, že jejich život nikam nevede (=je depresivní) a antidepresiva umožňují např. i míru zadlužení společnosti, která by byla v rozporu s přirozenými obrannými mechanismy inteligentního člověka (inteliigence je obecně snaha maximalizovat míru možných rozhodnutí v budoucnosti - tedy v podstatě, je to instinktivní snaha nevlézt do klece, do kouta, do pasti...). Lidé mají v dobré náladě větší ochotu riskovat (což ví každé kasino, které se hráče nejprve snaží opít, že ano...). Život v úplném strachu by taky nebyl řešení, na druhou stranu - společnost si dnes psychofarmakologicky sama upravuje náladu a tím i ochotu riskovat u svých členů, což je z mého hlediska totální negací jakékoliv možnosti individuality a nezávislosti.

Jedna věc je tedy ta, že antidepresiva by měla regulovat např. míru sebevražednosti ve společnosti... sebevražda je určitě negativní jev a je to tedy na úrovni toho inzulínu, dejme tomu. Druhým problémem je ale nadužívání, které pak vede podle mě (samozřejmě spolu s ilegálními drogami), že společnost jako celek má "na háku" určité problémy, které dlouhodobě ignoruje. A podle mě v tomhle směru vlastně neexistuje žádný výzkum, protože lidem, které by to náhodou trápilo, se předepíšou antidepresiva a je to vyřešené :-)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Petr.Vileta
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2107
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Hostuje: KS Praha
Dal poděkování: 11949 poděkování
Dostal poděkování: 5372 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Stigmatizací duševního zdraví myslím to, že často naopak je pohlíženo na lidi, kteří užívají psychiatrickou medikaci, jako na lidi, co se to "málo snažili vyřešit bez prášků" a podobně. Mnohem víc než antidepresiva se nadužívá například Brufen, nebo antibiotika, a to nikoho netrápí:) zato na to, na jakou depresi je potřeba prášek, je odborník každý druhý. Deprese je chemická dysbalance neurotransmiterů v mozku. Mozek je orgán jako každý jiný. To, že lidé a často ani lékaři nerozlišují mezi depresí, špatnou náladou, stresem, problémy v manželství a podobně, je problém, ale za mě je mnohem větší problém to, kolik lidí s psychickými problémy je neřeší právě proto, že věří, že by to "měli zvládnout bez prášků". A to, že spousta lidí CHCE a je spokojena žít single, a nebo nechce zůstávat v neuspokojivych vztazích, je blbost svádět na SSRI antidepresiva, promiň. To je jako tvrdit, že rozvodovost koreluje s pitím Coca coly.
Ale trochu se dostáváme pryč od tématu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvek:
Robert.Magni

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31031
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31133 poděkování
Dostal poděkování: 26241 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michaela.Nepejchalova píše: 15 zář 2021, 08:59

Ideální na řešení deprese je kombinace antidepresiv a terapie, ano. Ale problem je v tom, že sehnat terapeuta, kór hrazeného na Pokud stačí Petrovi pomazlit psa, pak to není deprese a klasicky neví, o čem mluví. Je zatracený rozdíl mezi depresí a špatnou náladou.
Depresi a antidepresiva bych nepřirovnávala k horečce a paralenu, ale cukrovce a inzulínu - v tel prostě chybí chemická látka a ty léky ji dodávají.

Otázka ovšem je, jestli nějaký člověk opravdu trpí depresí, nebo má jen často špatnou náladu. ;) Jak jsem už psal, lékař rád předepíše prášek, protože to pacient vyžaduje a nějaké doporučení "Zajděte si do přírody, kupte si psa, změňte zaměstnání" považuje za neprofesionální.

Nemůžu chodit do přírody, protože na to kvůli práci nemám čas.
Nemůžu si koupit psa, jen by zlobil a musel bych o venčit, ale na to nemám čas.
Nemůžu změnit zaměstnání, protože sice mě štve, ale mám za to zajímavé peníze a jiné bych bez dojíždění stejně nesehnal.

A kruh se uzavírá. Takový člověk si za to ale, podle mě, může sám. Důležité je odstranit příčinu potíží a teprve když to opravdu, ale opravdu, nejde, tak užívat léky nebo drogy. Jenže ten lék, nebo droga, nebo alkohol, je zdánlivě jednodušší cesta, vedoucí přímo k cíli. A je samozřejmě v lidské povaze obviňovat okolí, než hledat chybu u sebe. Dobře to ilustruje třeba tenhle vtip:

Přijde žena k doktorovi a stěžuje si, že trpí nedostatkem sexu.
"Tak si najděte milence", poradí jí doktor.
"Toho mám, ale pořád mi to nestačí", odvětí žena.
"Tak si najděte ještě druhého milence", na to doktor.
"I druhého milence mám, ale pořád je to málo", povídá žena.
"Tak si najděte třetího", povzdychne si doktor.
"No i třetího mám, ale ani to mi nestačí", povídá žena.
"V tom případě vám předepíšu nějaké léky, to by mělo pomoci" uzavře doktor.
Žena se vrátí domů, vítězoslavně mává manželovi před očima receptem a povídá "Vidíš, nejsem kurva, jsem nemocná".

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4671
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17815 poděkování
Dostal poděkování: 3712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Berete drogy?

Příspěvek od Robert.Magni »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Podpalubí“